Сайт №1 про пабы, бары, пивные рестораны и пиво

Информация про все пивные заведения Киева, Одессы, Львова, Днепропетровска, Харькова и других городов Украины

   

ВЫБРАТЬ ЗАВЕДЕНИЕ

На главную

04.04.2013   Опубликовано в рубрики:

Новая шкала для краш-тестов на BeerPlace

Автор: Сергій Брусенцов

Друзья!

Я с удовольствием хочу представить вашему вниманию новую шкалу, которая будет использовать в дальнейшем для всех краш-тестов публикуемых на BeerPlace.

Шкала была разработана J&J на основе ваших пожеланий под моей редакцией :)

Каждый пункт в шкале имеет вес 5 в баллов. Таким образом, вся шкала равна 100 баллам (5 х 5 х 4 = 100).

Итак, сама шкала:

  1. Пиво

    • ассортимент
    • вкус
    • фирменный бокал/декель
    • температура
    • подача (долив, чистый бокал)
  2. Сервис

    • скорость обслуживания
    • качество обслуживания (приветствие/представление/рекоммендации/дублирование/последовательность/презентация/прощание)
    • дружелюбность персонала (вежливость/внимательность/решение проблем)
    • наличие дисконтой карточки/акций
    • оплата через терминал
  3. Кухня

    • вкус
    • внешний вид
    • температура
    • разнообразие/вегетарианское меню
    • сезонные позиции
  4. Атмосфера

    • телевизоры
    • игры
    • музыка / живая музыка
    • чистота (зала/туалета)
    • соответствие концепции

Если у вас есть еще какие-либо пожелания, то с удовольствием почитаем их в комментариях :)

VN:F [1.9.22_1171]
Rating: 10.0/10 (6 votes cast)
Новая шкала для краш-тестов на BeerPlace, 10.0 out of 10 based on 6 ratings
  • 1. 

    Corwin Celebdil

    15.05.2013 в 19:46

    Совсем забыл один момент: может для тех заведений, которые позиционируют себя как паб или пивной ресторан, стоит упоминать расположен ли выбор пива в начальной части или отдельном меню? А то поназываются пабами, а пиво прячут в самый конец алкоголя :-/

    VA:F [1.9.22_1171]
    Rating: 0 (from 0 votes)
    Ответить
  • 2. 

    Щодо мови в меню — сьогодні був в Натюрліху — меню українською, в т.ч. пиво і поряд написано як звучить мовлю оригіналу — чеське — чеською, німецбке — німецькою. Це імхо гут!
    Ot один тренд — в кожному закладі «фірмове» пиво. Це слід врахувати- чи пишуть/кажуть що то є, чи шифруються і т.д.

    VN:F [1.9.22_1171]
    Rating: +1 (from 1 vote)
    Ответить
    • 3. 

      Евгений Депутат

      07.04.2013 в 13:22

      Як на мене, якщо працівники пабу не кажуть, яке пиво вони продаються як фірмове то це однозначно мінус. Можна навіть не один :)
      З приводу правильності написання — це також має бути одним з критеріїв

      VN:F [1.9.22_1171]
      Rating: +1 (from 1 vote)
      Ответить
  • 4. 

    если мы будем рассматривать еще вопросы соблюдения законодательства, то тогда к курению добавится еще продажа алкоголя несовершеннолетним, наличие уголка потребителя, санитарных книжек у персонала и так далее. мы же не инспекция, давайте реальней смотреть на вещи.
    по тексту краш-теста будет понятно курят там или нет, к тому же это в любом случае повлияет на общую атмосферу и баллы соответственно.

    наличие меню на иностранных языках — крайне спорный вопрос. зачем английское меню в тралике на троещине? может ли в обраянсе или голден гейте не быть меню на английском? а как же немецкие туристы? что с их правами?
    этот пункт снова таки проще отражать в тексте краша, а не выставлять за него отельные баллы.

    VN:F [1.9.22_1171]
    Rating: +1 (from 1 vote)
    Ответить
  • 7. 

    За курение нужно снимать баллы. Однозначно. Это закон и он обязателен для всех. Кому-то он нравится, кому-то нет. Коль уж все раньше писали про «силу вытяжки», «наличие зала для некурящих», то теперь это просто трансформируется в соблюдение закона + наличие мест для курения, предусмотренных по закону — это только в плюс заведению. А если оно нагло игнорирует все нормы, то это в первую очередь неуважению к посетителю. Все же хотят убранные залы, чистые туалеты, внимательных официантов — совершенно нормально сюда добавить заботу о здоровье клиентов (всех без исключения).

    Стукачество тут не при чем, вы же будете писать если пиво кислое, еда некачественная — чем не повод контролирующим каким-то санстанциями это проверять? Информация по поводу курения из ряда «замечания» — адекватный человек скажет, да извиняюсь, все исправим. Все отмазки «люди просят», «курящих больше», «у нас частная собственность» бред. Пусть делают отдельную комнатку как прописано в законе.

    VA:F [1.9.22_1171]
    Rating: 0 (from 2 votes)
    Ответить
  • 8. 

    вегетарианское меню в данном случае мы не рассматриваем как отдельный бонус, а в совокупности с общим разнообразием блюд. так что это всего 5 баллов из 100.
    все же есть разница, когда подают только снеки, только сосиски, или выбор значительный. предположим ваша девушка или друг/коллега вегетарианцы или соблюдают пост. сможете ли вы посидеть с ними в пабе? смогут ли они перекусить вместе с вами или вам придется выбрать другое заведение?

    про меню на разных языках не всегда можно узнать — некоторые заведения печатают отдельные меню на каждом языке и подают гостю то, на каком языке он говорит. потому сомнителен смысл такого пункта в шкале.
    так же как и язык официанта. мы считаем, что лучше с нами грамотно поговорят на русском, чем будут использовать жуткий суржик. манера общения официанта учитывается в пунктак про сервис.

    VN:F [1.9.22_1171]
    Rating: +1 (from 1 vote)
    Ответить
    • 9. 

      Вегетаріанське меню. Який в це вкладається сенс? Якщо мається на увазі веганська ідеологія це одне, а якщо розмова про здорову їжу це зовсім інше. Тому що блюдо (ті самі лукові кільця) можуть бути вегетаріанськими але зовсім не корисними.
      Наявність низько-калорійних блюд з низьким вмістом холестерину і багатих клітковиною…можна було б додати в плюс. Але підтримка веганства яке шкодить здоров’ю. Думаю за це плюс давати не варто.

      Про меню думаю думаю дуже легко попросити меню українською і англійською. Дайте, будь ласка, меню українською, та Do you have a menu in English?

      До речі місяць тому я був декількох англійських пабах у Франції. Там для офіціантів розмовляти англійською це 100% обов’язок.

      Про українську я вже не говорю. Як вона може бути не обов’язком для такої публічної людини як офіціант в Україні.

      (На тему мови я свою позицію виклав, це все. Я людина російськомовна, але вважаю ганьбою, коли повторюсь україномовна людина не має можливості отримати сервіс рідною мовою. Це просто неповага до наших з вами громадян).

      VN:F [1.9.22_1171]
      Rating: 0 (from 2 votes)
      Ответить
    • 10. 

      Святослав

      05.04.2013 в 18:45

      На счет пользы наличия вегетарианского меню полностью согласен. Людям, которые придерживаются поста даёт возможность посетить заведение не нарушая пост. Вредно, или нет, взрослые люди сами для себя решат.
      Разговоры о языке меню превратились в бессмысленный флуд. Я их продолжать не вижу смысла. Всё-таки это сайт о пиве. Для дискуссий на языковые темы существуют другие сайты.

      VN:F [1.9.22_1171]
      Rating: +1 (from 1 vote)
      Ответить
      • 11. 

        Думаю термін різноманітне меню закриває цю тему. Мене, наприклад, цікавить блюда з риби на пару, або нежирна телятина. Для мене це плюс. Так давайте додамо і цей пункт через слеш.

        Авторам переліку хотів би ще раз нагадати про паління.

        VN:F [1.9.22_1171]
        Rating: -2 (from 2 votes)
        Ответить
        • 12. 

          Язык — важная составляющая, но кроме флуда с намеком на очередной хохлосрач, пока не увидел ее решения.

          Касательно вегетарианского меню — включим его одним пунктом касательно разнообразия.

          Теперь касательно «закона» про курение — заведений, в которых разрешено курить в Киеве, можно пересчитать по всем пальцам одной руки, и еще по двоим на второй. А учитывая недавние страсти, которые разгорелись по этому поводу, не считаем уместным вносить этот пункт в перечень. Кто знает — тот их найдет. Для остальных же в заведениях не курят, а если заметят — пускай решают вопрос в индивидуальном порядке и в рамках собственной совести.

          VN:F [1.9.22_1171]
          Rating: +2 (from 2 votes)

        • 13. 

          Нафлудив я цим законом. До кінця не розібрався з глибиною змін у законодавстві. Каюсь. Все почистити не можу. Згоден також з тим що хохлосрач на пивному форумі це річ абсолютно зайва, бо тут ми приходимо поговорити про пиво, в першу чергу.

          1) по рівню цін. цей пункт ніяк не можна обійти. Ціна треба враховувати обов’язково, окремо по їжі і пиву. Ми всі знаємо, приблизно, середній рівень цін і розмір порцій. Знаємо скільки де коштує пиво. Якщо ціни середні — ніяких балів. Дешево у порівнянні з середнім + 1 або 2 (наприклад, Натюрлих за пиво), Дорого -1 (наприклад, Пивная дума за їжу) або -2 як в Віллері за їжу ну і за пиво.
          2) до речі щодо мови вже конкретно. Натюрлих має сайт і меню українською і англійською. Пивная дума тільки русский.
          З моєї точки зору Натюрлих заробив + 1,а Пивной думе (в Пивной думе до речі взагалі жодного слова українською не побачити не почути, просто як заборона)я б по сукупності поставив -1. Вираховувати нічого не треба. Просто це ж відчувається. Ніхто ж не вимагає робити з пабів осередки української культури. Це, згоден, можна взяти до уваги в пункті дружелюбность персонала (вежливость/внимательность/решение проблем), додавши «вміння знайти спільну мову» :). Тут можна в тому числі відмічати тих хто з увагою відноситься до україномовних громадян. (До речі знання англійської, чи меню англійською це теж крок на шляху рішення проблем відвідувачів, якщо вони не спілкуються українською/російською/білоруською).
          3) По палінню, ну я розумію, що в нас ще з радянських а мабуть і з дорадянських часів сидить традиція не стукати на інших. Враховуйте хоча б приховано в розділі
          чистота (зала/туалета) додавши «повітря» :)

          Все все в цій дискусії я більше участі не приймаю.

          VN:F [1.9.22_1171]
          Rating: +1 (from 3 votes)

      • 14. 

        Піст і дієта різні речі, вегетаріанство тут ні до чого і пиво пити в пости ніззя;) Наявність вегетаріанського меню або відміток яка страва рослинна то може бути додатковий пункт…

        VN:F [1.9.22_1171]
        Rating: 0 (from 0 votes)
        Ответить
        • 15. 

          Святослав

          06.04.2013 в 17:46

          Пост — воздержание от скоромной пищи (животного происхождения), можно употреблять только растительную. Вегетарианская еда — еда растительного происхождения. Так что всё правильно. Никто и не говорит, что в пост можно пить пиво.

          VN:F [1.9.22_1171]
          Rating: 0 (from 0 votes)

      • 16. 

        Нє;) для постів є конкретні вказівки, наприклад
        http://uwm.com.ua/node/3249

        VN:F [1.9.22_1171]
        Rating: 0 (from 0 votes)
        Ответить
  • 17. 

    Коротше кажучи, в шкалу ціни та мову не пишемо, але в огляді як окремим пунктом мона вказати;)

    VN:F [1.9.22_1171]
    Rating: +1 (from 1 vote)
    Ответить
  • 18. 

    Взагалі то мова не лише державним — вже є позов до Інтертелекому в Одесі наприклад — договір не зробили регіональною або наклейки на продуктах — тепер мають бути крім державної й ригіональною… так що юридично думаю меню має бути державною, на жаль це не перевіряють як славнозвісний закон проти курців…

    VN:F [1.9.22_1171]
    Rating: +1 (from 1 vote)
    Ответить
    • 19. 

      Святослав

      05.04.2013 в 10:42

      Вважаю, що все повинно бути в межах здорового глузду. За такою логікою можна вимагати, щоб назви закладів були з перекладом.

      VN:F [1.9.22_1171]
      Rating: 0 (from 2 votes)
      Ответить
      • 20. 

        Навіщо переклад. Назви закладів мають бути українською мовою згідно закону Про Рекламу.

        Стаття 6. Мова реклами

        Реклама розповсюджується на території України виключно українською мовою.

        Зареєстровані у встановленому порядку знаки для товарів і послуг, логотипи можуть наводитися мовою оригіналу. В такому випадку іншомовний знак для товарів і послуг, логотип повинен дублюватися українською мовою.

        Знаки для товарів і послуг, логотипи українських компаній наводяться виключно українською мовою.

        VN:F [1.9.22_1171]
        Rating: 0 (from 2 votes)
        Ответить
        • 21. 

          Corwin Celebdil

          05.04.2013 в 12:51

          Давайте заодно статью, где говорится, что вывеска с названием является рекламой.

          VA:F [1.9.22_1171]
          Rating: 0 (from 0 votes)

        • 22. 

          вивіска чи табличка — елемент на будинку, будівлі або споруді з інформацією про зареєстроване найменування особи, знаки для товарів і послуг, що належать такій особі, вид її діяльності (якщо це не випливає із зареєстрованого найменування особи), час роботи, що розміщений на зовнішній поверхні будинку, будівлі або споруди не вище першого поверху або на поверсі, де розташовується власне чи надане у користування особі приміщення (крім, випадків, коли суб’єкту господарювання належить на праві власності або користування вся будівля або споруда), біля входу у таке приміщення, який не є рекламою.

          Вивіски чи таблички:

          повинні розміщуватися без втручання у несучі конструкції, легко демонтуватися, щоб не створювати перешкод під час робіт, пов’язаних з експлуатацією та ремонтом будівель і споруд, на яких вони розміщуються;

          не повинні відтворювати зображення дорожніх знаків;

          не повинні розміщуватися на будинках або спорудах — об’єктах незавершеного будівництва;

          площа поверхні не повинна перевищувати 3 кв. метрів.

          Забороняється вимагати від суб’єктів господарювання будь-які документи для розміщення вивісок чи табличок, не передбачені законодавством.

          Тобто якщо вивіска відповідає цим вимогам. ОК. Це на совісті власника. Але якщо це типу «Тільки сьогодні! Три бокали по ціні двох» тоді вибачте.

          VN:F [1.9.22_1171]
          Rating: 0 (from 0 votes)

        • 23. 

          Corwin Celebdil

          05.04.2013 в 14:05

          Ну и вот. Почему вы вдруг решили, что названия заведений подпадают под закон о рекламе?

          VA:F [1.9.22_1171]
          Rating: 0 (from 0 votes)

        • 24. 

          Святослав

          05.04.2013 в 15:21

          Уважаемый, если вы цитируете статьи закона, то приводите цитату полностью, а не выдирайте из контекста, так, как вам хочется.

          Стаття 6. Мова реклами
          Мова реклами визначається статтею 26 Закону України «Про
          засади державної мовної політики»

          Стаття 26. Мова реклами і маркування товарів
          1. Рекламні оголошення, повідомлення та інші форми аудіо- і візуальної рекламної продукції виконуються державною мовою або іншою мовою на вибір рекламодавця.

          Нигде нет требования о обязательном использовании исключительно украинского языка.

          VN:F [1.9.22_1171]
          Rating: 0 (from 0 votes)

        • 25. 

          Ну я ж і визнаю що не підпадає. Якщо відповідає вимогам що наведені вище.

          VN:F [1.9.22_1171]
          Rating: 0 (from 0 votes)

        • 26. 

          Corwin Celebdil

          05.04.2013 в 15:36

          Назви закладів також не підпадають, то чому вони повинні бути українською мовою.

          VA:F [1.9.22_1171]
          Rating: 0 (from 0 votes)

        • 27. 

          Сергій Брусенцов

          05.04.2013 в 15:52

          Повністю згоден. Коли читав у Росії «МакДональдс» російською, то хотілось сблю**** :)

          VN:F [1.9.22_1171]
          Rating: 0 (from 0 votes)

      • 28. 

        Святослав точно. Змінили на підставі Закону «Про засади державної мовної політики».

        Ну що тут скажеш. В мене версія до прийняття цього закону. можна потерти мої посилання на закон.

        Але тепер питання стало ще більш важливим і актуальним.

        VN:F [1.9.22_1171]
        Rating: 0 (from 0 votes)
        Ответить
  • 29. 

    Меню на разных языках могут быть в разных книжечках, так что и 5-язычное сделать не проблема в принципе. Знаю многих, кто возмущается отсутствием украинского меню или общением с официантами на русском, но еще не знаю ни одного, кто по этой причине отказался бы идти в правильное место (возможно «по совокупности» может сыграть, а так — сомневаюсь).

    Веганские приколы — отстой конечно, применительно к пивному направлению :-)

    Интересует, будут ли повторные краш-тесты по новой шкале для уже оцененных ранее заведений. Некоторые изменились, мягко говоря, и не всегда в лучшую сторону.

    VA:F [1.9.22_1171]
    Rating: +1 (from 1 vote)
    Ответить
    • 30. 

      Святослав

      05.04.2013 в 09:37

      И я знаю таких людей и считаю их не вполне адекватными. Делать меню на нескольких языках из-за прихоти одного из тысячи думаю глупо. Напомню, что речь идёт не о государственной организации, где обязательна державна мова, а о заведении пивном. Если развивать тему, то и сайты таких заведений должны быть минимум на двух языках, а то не дай бог, кото-то посчитает себя ущемлённым.

      VN:F [1.9.22_1171]
      Rating: 0 (from 2 votes)
      Ответить
      • 31. 

        Ну, про 1 из 1000 говорящих на украинском в Украине эт вы загнули, конечно :-) Желать вегетарианского меню в пивбаре — глупо да, а на родном языке в родной стране хотеть обслуживания — совсем другое :-))

        VA:F [1.9.22_1171]
        Rating: +2 (from 2 votes)
        Ответить
        • 32. 

          Святослав

          05.04.2013 в 10:38

          Ви мене не так зрозуміли. Я мав на увазі не тих, хто розмовляє українською, а тих, хто розуміючи російську, все одно вимагає меню на українській, а тиких, я вважаю, не більше 1 на 1000. Так що не треба знаходити проблему там, де її нема. Вважаю, що наявність чи відсутність меню російською чи українською не критерієм оцінки закладу.

          VN:F [1.9.22_1171]
          Rating: +1 (from 3 votes)

      • 33. 

        Не знаю як на двох, але українською має бути обов’язково. Інші по бажанню російська, англійська, німецька чим більше тим краще.
        Взагалі вважаю критерій мови важливим. Він має бути врахований. «Чи має можливість людина яка спілкується українською отримати інформацію рідною мовою» (додам в лапках «в пабі рідної держави»).

        1) Вивіска
        2) Якою мовою зустріли
        3) Наявність українського меню
        4) Чи відповідав вам офіціант українською на запитання українською мовою.

        Можна ще бонус за знання персоналом базової англійської та наявність меню англійською

        Ще питання:

        Чи виконує заклад закон про заборону паління в громадських місціх

        VN:F [1.9.22_1171]
        Rating: 0 (from 0 votes)
        Ответить
  • 34. 

    А де пункти «барна карта» та «відповідність ціни»?

    VN:F [1.9.22_1171]
    Rating: 0 (from 0 votes)
    Ответить
    • 35. 

      Барна карта? Ми взагалі за меню на одному листі (з одного боку — їжа, з іншого — алкоголь) — додаткові «листики» лише псують враження. Маєте щось проти?

      Відповідність ціни — цікава фішка, але як її побудувати.. Питання.

      VN:F [1.9.22_1171]
      Rating: 0 (from 0 votes)
      Ответить
      • 36. 

        Є ще паби-ресторани, а не до кожної страви треба пиво. Хоча тут треба ще подумати щодо непивного алкоголю;)
        Пивні коктейлі все ж слід врахувати — наприклад в БДП вони з німецьким пивом і гарний вибір, а зазвичай беруть чернігів+щось…
        Ціни/якість — все ж якось треба відзначити «ресторанні» ціни за типову пабну кухню в декого, укрпиво по ціні гінеса та інші «хвішки»

        VN:F [1.9.22_1171]
        Rating: 0 (from 0 votes)
        Ответить
        • 37. 

          В таком контексте вам будет неинтересно читать :), тогда и шкалы одной хватит :)

          Думаю, сделаем на это акцент в тексте.

          VN:F [1.9.22_1171]
          Rating: +1 (from 1 vote)

  • 38. 

    Орест

    04.04.2013 в 18:38

    Я теж думаю, що наявність меню різними мовами треба якось оцінювати. Ну і це буде один з елементів поваги до гостей, як іноземців (англійська) так і україномовних. А то в нас більшість закладів тільки російське меню мають.

    VA:F [1.9.22_1171]
    Rating: +2 (from 2 votes)
    Ответить
    • 39. 

      Corwin Celebdil

      05.04.2013 в 00:55

      Цікаво як ви собі уявляєте меню на трьох мовах :) Я навіть не пригадаю чи бачив десь таке.

      VA:F [1.9.22_1171]
      Rating: -1 (from 1 vote)
      Ответить
      • 40. 

        А я не пам’ятаю, щоб в якісь країні не було меню на державній мові цієї країни…

        VN:F [1.9.22_1171]
        Rating: 0 (from 0 votes)
        Ответить
        • 41. 

          Corwin Celebdil

          05.04.2013 в 11:18

          Проте я дуже добре пам’ятаю. У Чехії.

          VA:F [1.9.22_1171]
          Rating: 0 (from 0 votes)

  • 42. 

    Corwin Celebdil

    04.04.2013 в 17:08

    А что имеется в виду под «вегетарианское меню»? Отдельное меню для вегетарианцев? Такого нет в 99% заведений.

    VA:F [1.9.22_1171]
    Rating: +3 (from 3 votes)
    Ответить
    • 43. 

      Все правильно! Пиво без мяса — деньги на ветер :)

      VA:F [1.9.22_1171]
      Rating: +2 (from 2 votes)
      Ответить
    • 44. 

      О, тіки хотів здивуватись а не один такий… досі хіхікаю як бачу «пісне меню» в пабах;)) хоча маріскос до пива теж смашно…
      щодо асортименту — треба звісно якось узгодити шкалу — для мініпивоварні 3 сорти свого то ок, а для іншого пабу малувато;)

      VN:F [1.9.22_1171]
      Rating: +3 (from 3 votes)
      Ответить
      • 45. 

        Corwin Celebdil

        05.04.2013 в 00:54

        Ну, «пісне меню» це звичайний маркетинг :)

        VA:F [1.9.22_1171]
        Rating: +1 (from 1 vote)
        Ответить
  • 46. 

    не буду оригінальним і скажу: мова обслуговування і меню. Бо часто пишуть We apeak English , або про «українську без питань» — по факту лише рускій(південно-західний діалект російської)

    VN:F [1.9.22_1171]
    Rating: +3 (from 5 votes)
    Ответить
    • 47. 

      Это — хорошее предложение, но прям не знаем, как его проверять. Переходить с английского на русский — неуважение к обслуживающему персоналу, как и с украинского на русский и наоборот. А таскать с собой иностранцев тяжеловато.

      VN:F [1.9.22_1171]
      Rating: +1 (from 1 vote)
      Ответить
      • 48. 

        Ви теж українську не змогли освоїти?:)

        VN:F [1.9.22_1171]
        Rating: 0 (from 0 votes)
        Ответить
        • 49. 

          Смогли, но учитывая то, что один из нас — не резидент страны, общаться на нем можно, но сложно :)

          VN:F [1.9.22_1171]
          Rating: 0 (from 0 votes)

        • 50. 

          це нормально)))). В нас таке враження, що всі в Україні «немєсні» і приїхали на якийсь час пожити.

          VN:F [1.9.22_1171]
          Rating: 0 (from 2 votes)

    • 51. 

      Святослав

      05.04.2013 в 08:49

      А навіщо? Вважаю, що проблема надумана. Любий украіномовний відвідувач добре розуміє російську мову і навпаки. Може ще на офіціанта за відмову спілкуватися українською мовою міліцію викликати, як дехто з депутатів?

      VN:F [1.9.22_1171]
      Rating: +1 (from 3 votes)
      Ответить
  • 52. 

    О, а я еще месяца 3-4 назад думал, что все заглохло там, где и началось…
    Шкала гуд, аффтор молодец :)
    Прежняя «шкала», определявшая наверно 80% оценки ужата до 20%.. И это хорошо…

    VA:F [1.9.22_1171]
    Rating: +3 (from 3 votes)
    Ответить

Написать отзыв

Комментарий

Вы также можете войти через профиль:   Вконтакте Google Facebook Twitter Mailru Yandex OpenID Webmoney

Получать новые комментарии по электронной почте. Вы можете подписаться без комментирования.